Nha Tho, Mixite et celibat
Mongka sur un précèdent post sur Nha Tho avait demandé si les fidèles assistant a la messe se séparaient, d’un cote les hommes de l’autre les femmes.
N’ayant pas ma carte de membre du club St Joseph (nom de l’église) je n’ai jamais porte une quelconque attention, mais mieux vaut tard que jamais, cet après midi je suis aller voir tout cela.
En majorité, a quelque exceptions près, les femmes prenaient la range de droite et les hommes la gauche. De plus étonnement : il y avait beaucoup de jeunes hommes et femmes, (environ la trentaine) dans l’assistance.
Sinon discussion de bar : une copine m’a demander si les prêtes avaient le droit de se marier :
« Bien sure que non ispice di nha que ! P’tain mais ils vous apprennent quoi a l’école ?
-Ah bon… Juste pour savoir…
- Mais ils ont le droit d’avoir des copines
-Non.
- N’importe quoi, si ils ont le droit.
-Vo van ! (conneries). Ecoutes va a Nha Tho, et tu leur demandes ! Ok ? Et qu’est ce tu as derrière la tête ?
-Bin j’ai une copine qui sort avec un prête… Et elle m’a dit qu’elle aimait son copain, mais ils ne pouvaient pas se marier…
- Eh bin dis donc !!! »
Bon quoiqu’ il en soit, je suis contre le célibat des prêtes.
13 Comments, Comment or Ping
mongka | Cite
Ah …Si l’Eglise était un club, Dan Brown nous aurait prévenu !
Tu peux entrer dans toutes les églises de la terre qui te chantent. Et y chanter si le coeur y est.
Pour ce qui est des prêtres, non, ils ne peuvent pas se marrier (dans l’Eglise latine) ; mais ta copine en fréquente un. OK. Mais cela veut il dire que tous les prêtres fréquentent des femmes ? Et pourquoi l’Eglise demande-telle à ses prêtres le célibat ? Ton amie a quelqu’un de bien placé, qu’elle lui pose la question ; on écoutera.
PS : curieusement, les Viets n’ont pas attribué un côté par sexe : ainsi, à Hanoi, Hué, Danang…on n’est jamais placé du même côté ; je me suis souvent trompé…de bonne foi.
May 14th, 2006
mongka | Cite
Et encore merci pour les posts et les photos.
A propos de l’urbanisme à Hanoi (au-dessus), j’avoue être très inquiet. Sans rechercher l’ambiance vieto-coloniale, certains bâtiments fendent un peu le coeur…bon, ça reste Hanoi, mais pour combien de temps ?
May 14th, 2006
kca | Cite
Evidement cet exemple n’est pas representatif.
Sauf erreur de ma part, le celibat fut impose aux pretes pour des raisons economiques.
Jesus fut celibataire, mais il n’est nullement ecrit qu’ il avait fait voeux de chastete, d’ailleurs (presque) tous les prophetes et messies furent maries.
Merci de rien Mongka, ce n’est que par plaisir.
May 14th, 2006
Nico | Cite
Si je ne m’abuse (rarement :-) ), les prêtres font voeu de célibat, pas de chasteté ! Ce sont les moines qui font aussi voeu de chasteté !
May 15th, 2006
mongka | Cite
nico : les prêtres et les moines vont voeux de chasteté (mais pas de pauvreté pour les prêtres).
KCA : Jésus fut célibataire et n’a fait aucun voeu - si ce n’est que tout le monde le suive et que les chrétiens restent unis (il avait bien anticipé la suite ..). En revanche, dans l’Evangile, il a explicitement exalté ceux qui s’engageant à sa suite, devenaient “eunuques” en vue du royaume. Et l’Eglise l’a repris pour les pretres, religieux(ses).
En revanche, il est vrai que Moise, Abraham etc…étaient mariés…mais Jésus, se pensait comme Dieu, pas comme patriarche. Et voyait sa descendance spirituelle.
Enfin au Vietnam, les catholiques ne sont pas libres de pratiquer comme ils le voudraient (mais c’est nettement mieux qu’en Chine) ; et l’occasion de discussions souvent difficile. Mais c’est une “sacré” église. Avec de courageux prêtres (copines ou sans !).
May 15th, 2006
Nico | Cite
Euh…mongka, en fait, on ne sait pas vraiment si Jésus était célibataire ou pas…les types qui ont écrit (des siècles plus tard) ont un peu oblitéré les choses qui ne leur convenaient pas. C’était un rabbi, et en tant que tel, surtout à cette époque, il avait sûrement une matronne quelque part ! D’autre part, il est maintenant avéré qu’il n’y avait pas que des bonhommes qui le suivaient partout, les groupies étaient aussi sur ses pas (et ailleurs fort probablement). Bref, tout ça, c’est de l’hypocrisie machiste bien emballée encore une fois.
May 15th, 2006
kca | Cite
Tu as lu le Da Vinci code toi hein?
May 15th, 2006
Nico | Cite
Oui, il y a longtemps, mais j’ai aussi lu un très bon bouquin écrit par un ex moine:
“Dieu malgré lui”
Excellent !
May 16th, 2006
Tôm Cà ng | Cite
Da Vinci Code c’est franchement pourri. Comme occultisme au rabais, bonjour !
Pour aller dans le sens de Nico, de nombreux européens (et d’ailleurs) sont des descendants de curés. Jusqu’à la réforme grégorienne au XIIe, les pretres avaient le droit de se marier et personne ne leur contestait le droit d’avoir des enfants comme tout-un-chacun. Le célibat des pretres a moins d’un millénaire d’existence…
Et ils feraient bien de s’y remettre, ça éviterait des bosses dans la culotte de petits cathos…
May 16th, 2006
mongka | Cite
Effectivement, Michel Benoit, c’est du Dan Brown légèrement plus relevé. Mais quand il s’exprime ainsi “toute recherche est condamnée (théologiens sud-américains, Drewerman), toute ouverture refermée (Gaillot), l’Église se crispe sur la morale sexuelle. Les avancées idéologiques, religieuses (au sens large) et spirituelles se font désormais en-dehors de l’Église : altermondialisme, condition de la femme, écologie, recherches sur l’identité de Jésus, méditation, retour des religions “orientales” (hindouisme, bouddhisme…)”, je me dit que c’est confondre le vernis avec le bois. Et la bonne langue de bois. Tu dis qu’il est MAINTENANT avéré que des “groupies” suivaient Jésus. Ce n’est pas de maintenant mais depuis 2000 ans : c’est dans l’Evangile. Belle découverte ! Je te conseille André Paul, si tu t’intéresse un peu à la société juive de l’époque et F. Manns. Benoît n’a rien découvert ; toutes ses thèses reviennent régulièrement. Mais quelle satisfaction de passer pour un auteur/découvreur courageux…et publié chez un grand éditeur.
Tom cang, oui il y a des descendants de prêtres et même d’évêques et de papes ! Mais il serait intéressant de savoir pourquoi cette réforme a été adoptée…et de savoir ce qu’est un prêtre et quelle est sa mission. Que l’on soit désolé des scandales de certains ne permet pas d’en tirer des généralités. Sinon, c’est tous pourris ! Pour ceux qui prennent un engagement : politiques, curés, parents,…
Bref, j’ai été un peu long !
KCA, tu peux supprimer mon post. No problem.
May 16th, 2006
kca | Cite
Et pourquoi je le supprimerai? Il est superbe ce commentaire!
May 16th, 2006
mongka | Cite
Merci…mais, revenons au Vietnam…
May 16th, 2006
Tôm Cà ng | Cite
Je te rassure aussi, je ne tire aucune généralité de quoi que ce soit ;)
Le célibat des prêtres est aussi en passant l’une des raisons de l’émergence de la réforme : si c’était plus de pureté qui était recherché dans la réforme de Grégoire le Grand, c’était raté ! Il eut fallu aussi commencer la charité bien ordonnée par soi-même et réformer l’institution papale.
Mais pour cela, il eut aussi fallu que ce dernier arrête de se prendre pour le centre du monde alors qu’il n’est que l’évêque de Rome et un patriarche parmi d’autres…
Mais je m’emporte, revenons-en au Vietnam en effet.
May 16th, 2006
Reply to “Nha Tho, Mixite et celibat”
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