Au nom du pere, du fils, et surtout du saint m2 de Nha Trung
Depuis vendredi, surveiller par des CRS, la rue Nha Trung, adjacent a l’ église Nha Tho (St. Joseph) , est interdite d’ accès (sauf au riverains). La raison : un bras de fer entre l’ église et la municipalité de Hanoi qui revendiquent toutes deux un terrain vide , qui a la particularité d’ être immense (plus de 14,000m2), d’ avoir un de plus bel arbre de Hanoi et surtout qui est situe en plein centre ville.
Les tensions ont atteint leur summum, lorsqu’ en Aout dernier, lorsque les paroissiens avaient défoncés le mur d’enclos pour installer une croix géante, crucifix, ,et veillée de prière. Manière « non violente » de réclamer la restitution du terrain a l’église.
Une fois la foule dissipe2, La presse s’est chargée de traiter les adeptes de vandales et autres qualificatifs propre a une presse indépendante. Et pour ne pas attiser le feu, la municipalité de Hanoi parla d’ un projet d’ aménagement d’ espace vert.
Projet qui semble être tomber en désuétude lorsque la semaine dernière, la mairie eu besoin de bulldozers pour planter du gazon, cause du dernier bras de fer que nous vivons actuellement : rue bouclée jour et nui, flics, même en civil, brigade spéciale, chiens, camera…
Le panorama tranche avec ce dont on été habituer, même les touristes ont peur de sortir la camera. Julien du restaurant de la Salsa s’est fait remettre en place lorsqu’ il eu la bonne idée de sortir un appareil photo.
Vendredi soir, et la je prend mes oreilles a témoins : Durant 10 minutes, un représentant de l’église au micro fustigeait en « français » la municipalité de Hanoi, qualifiant « d’occupation » la présence policière, et appelait le premier ministre a faire que les droits de la république démocratique du Vietnam soient respectes par la Mairie.
Ce soir, a la grande surprise la messe fut calme, jusqu’ a ce qu’ a la fin ou les prêtes brandissant un cruxifix haut de 2 m, emportèrent la foule de fideles jusqu’ a la barrière posées par les forces de l’ ordre a l’ entrée de a rue ou est situe le terrain et chants et prières en guise de protestation.
Le nombre fait la force, la foule eu raison des forces de police qui n’eut pas d’ autr choix que d’ accepter ce rassemblement non autorise, en attendant les renforts qui arrivèrent 30 mn plus tard.
A noter la foule armée de téléphones portable, prêt a photographié la moindre bavure, mais bien plus chanceuse que le journaliste Ben Stocking, qui sera a forte chance très bientôt raccompagner a l’aéroport.
Sur le plan historique, l’Eglise a reçu le terrain de l’administration coloniale française, puis en fut déposséder par le jeune régime communiste, qui pourtant n’ a jamais entreprit quelque construction que ce soit. C’ est pour dire la complexité de la situation.
Sur le plan légal, L’église brandissant les titres de propriétés en langue française, se voit face a un mur administratif : La ville affirme, qu’ en 1962 le cure en charge a signer des documents retournant la propriété du terrain a la ville.
L’église demande a ce que le terrain lui soit remit, ou… a être « indemniser ». Et c’ est bien la le problème : Ce terrain vaut une fortune, la spéculation pour le centre sévit entre 5,000 et 10,000 $/m2.
9 Comments, Comment or Ping
Ech Phap | Cite
Ouhlàlà!
Tu mélanges l’affaire de la paroisse de Thai Ha et celle de la Nonciature!!!
Le fond du problème est le même, les histoires diffèrent. Surtout en considérant la portée symbolique de la Nonciature (c’est elle qui vient d’être démolie).
Je pourrais te faire tout un topo là-dessus, mais bon, faudrait pas non plus que tu sois raccompagné à l’aéroport à cause de cela! ;)
Va faire un tour sur les médias catho viet internet…
Sacrées photos dis donc!
Sep 21st, 2008
Marcel | Cite
Ou pourrait on trouver un vrai resume de l’histoire?
Je trouverais ca deja anormal que l’Eglise puisse posseder des terrains mais si en plus, le titre de propriete date de l’epoque coloniale et a ete delivre par administration Francaise, je ne vois comment les cathos peuvent encore revendiquer le terrain. Sinon, il y a pas mal de arriere petit fils Francais qui vont revenir demander leurs “biens”….
Ca doit etre plus complique que ca, sinon c’est vraiment n’importe quoi!
Sep 21st, 2008
Khong Co Ai | Cite
Ech Phap wrote:
Ne te genes donc pas.
Marcel wrote:
Donc on va expulser 3/4 des anciennes familles de Hanoi ???
Sep 21st, 2008
bimat | Cite
et a ete delivre par administration Francaise, je ne vois comment les cathos peuvent encore revendiquer le terrain.
Pour info, le cadastre a été réalisé par l’administration coloniale et la plupart des titres de propriétés sont toujours en français, car cela aurait demandé un énorme travail que de les faire traduire. Par ailleurs, les autorités vietnamiennes se basent sur les documents de l’administration coloniale pour revendiquer les îles Spratley…
Sep 21st, 2008
bimat | Cite
Pourtant, ce qui me parait extraordinaire, c’est que les autorités ont laissé les opposants pouvoir s’exprimer et cela est véritablement la grande nouveauté qu’on peut souligner.
Sep 21st, 2008
Marcel | Cite
“…Donc on va expulser 3/4 des anciennes familles de Hanoi ???”
Oui c’est vrai je n’avais pas pense a ca. Ceci dis je connais pas une seule personne autour de moi avec des papiers de l’ere coloniale. Ils ont tous soit le livret rouge viet, soit seulement un acte de vente. Enfin, c’est quand meme curieux qu’en 30 ans, les aurorites n’est pas regularises ca. Avec les milliers d’employes qu’ils ont, occupes a jouer aux cartes et boire du the….
Mais le vrai question est de savoir si legalement les associations religieuses ont le droit de posseder le terrain et les biens immeubles qui vont avec. Il me semble qu’en France, ce n’est plus le cas depuis “la Seperation”. Qu’en est t’il du Vietnam?…..
Sep 21st, 2008
Than To Ong | Cite
Ma maison à Hanoi possédait des papiers français : Le père du propriétaire avait acquis un grand terrain du temps des Français. C’est une partie de ce terrain que nous avons acheté. De 2000 à 2005, tout le Vietnam a été cadastré avec des appareils électroniques et nous avons le “livret rouge” (certificat de droit d’utilisation)
Sep 23rd, 2008
Ca Phe Da | Cite
Pas mal d’histoires semblables ici au sud. Le séminaire qui est mon voisin a eu des discussions similaires pour récupérer l’usage de terrains qui avaient été “occupés”. Les discussions avec le comité populaire se sont bien passées apparemment, car le séminaire ne souhaitaient pas récupérer les terrains “construits” et surtout le prix du terrain n’était pas le même qu’aujourd’hui. Par contre à Vinh Long, il y a une histoire semblable qui se passe moins bien, voir en bas de la page suivante :
http://mamanjade.blogspot.com/ .
En fait, toutes les institutions religieuses (et elles sont très nombreuses) possédaient des propriétés immenses dont la majeure partie était inutilisée ou presque. A la réunification, les gens “sans terrain” ont eu le droit d’occuper ou de cultiver, ce qui ne me paraît pas totalement sans fondement.
Sep 30th, 2008
Ca Phe Da | Cite
J’ai un premier commentaire qui ne semble pas être passé, j’en fais un deuxième.
C’est vrai que même si la plupart des vietnamiens possèdent le “livret rouge”, il reste encore pas mal d’acte de propriété de l’époque colonial ou simplement des transactions manuscrites sans cachets officiels (du temps où le droit de propriété était “suspendu”).
En droit vietnamien ça ne pose aucun problème puisque contrairement au droit français la notion d’acte authentique nécessite un ou plusieurs “témoins”. (Voir cet excellent site http://fr.jurispedia.org/index.php/Le_devenir_de_l‘acte_authentique_dans_le_système_juridique_vietnamien_/_Introduction).
En fait, pour servir comme preuve, n’importe quel papier doit avoir été “accrédité” par un tiers de confiance (selon l’importance du papier, la police de quartier, le comité populaire, etc…) et pour l’immobilier les voisins.
En pratique ça veut dire que même dans son bon droit, avec des papiers authentiques et en bonne-et-due-forme, on peut être reconnu comme en tort si les voisins ne souhaitent pas s’opposer au contrevenant ou au tiers de confiance (police, com-pop).
Sep 30th, 2008
Reply to “Au nom du pere, du fils, et surtout du saint m2 de Nha Trung”
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