Apres: “Les Arabes et les noirs dehors!”, “Les Arabes, les noirs ET LES BLANCS dehors! Y enfin une justice…
Marcel
Mar 10, 2010, 16:55
Moi, j’attend qu’une chose, c’est qu’ils l’appliquent vraiment a la lettre cet arrete. Je suis impatient de voir comment ils vont organiser les charters. Parce que moi, khong co tien! Alors meme avec les menottes, il faudra bien qu’ils payent le billet d’avion! Apres ca, je regarderais bien, de loin, comment ils font machine arriere quand ils verront que les investisseurs etrangers hesitent a venir, ou se cassent ailleurs. C’est difficile de faire comprendre aux Vietnamiens qu’une boite n’embauche pas un Tay parceque ca fait plaisir d’avoir une tronche de tay mais simplement parcequ’il en a besoin. Car si un patron de boite, a exactement meme competence, peux payer 4 fois moins cher, le choix est vite fait, il prendrait un Viet. Et puis, dans le business international, qu’on foute dehors des Africains, c’est une chose, mais foutre dehors des blancs par centaine, alors la, c’est du totalitarisme coco qui fait peur et qui est pas bon pour les affaires!
Khong Co Ai
Mar 10, 2010, 17:55
Marcel: Moi, j’attend qu’une chose, c’est qu’ils l’appliquent vraiment a la lettre cet arrete.
C’est ce que je demande a voir, car parmis les victimes collateralles tu as les fonctionnaires de l’imigration, les proprios et tout le reste.
Marcel: , qu’on foute dehors des Africains, c’est une chose, mais foutre dehors des blancs par centaine, alors la, c’est du totalitarisme coco qui fait peur et qui est pas bon pour les affaires!
Les Thailandais l’ont fait. Ca n’a pas trop poser de probleme a leur economie.
Oui la thailand l’a fait. Mais je crois que eux, tout comme HongKong, sont arrives a un point ou les locaux sont aussi competitifs (en terme de qualifations) que les etrangers. En plus les Thais sont moins cher donc les chefs d’entreprises ont vite fait leurs choix eux-meme. Un choix logique, preuve que dans le business, a qualification egale, on prend le moins cher. De plus, la Thailand a encore ses enormes revenus du tourisme. Je ne pense pas que le Vietnam en soit encore a ce point la. Ils veulent mettre, encore un fois, la charrue avant les boeufs.
Je n’avais pas penser aux dommages collateraux! C’est clair qu’il va y avoir un enorme stock de maisons vide a louer bientot. Peut etre que les proprios viet vont defiler dans la rue pour nous!!!
Peut etre que de tout ca sortira du bon. Tout un tas de tay vont se mettre a ouvrir des boites et demander des licences a capital 100% etranger. Montant de l’investissement Monsieur? 1000$ Madame! Ah bon…?!?
Khong Co Ai
Mar 10, 2010, 18:49
C’ est tt de mm assez bizarre car, revenons sur l’ article :
Selon un projet de réglementation du ministère du Travail [...] les étrangers travaillant au Vietnam pour une durée minimum de 3 mois non encore titulaires d’ un permis de travail [...] se verront refuser tout renouvellement de leur visa
Dans les faits le ministere du Travail n’ a aucune connaissance du statut des visas des etrangers, qui est le probleme du ministere de l’ imigration.
Donner au ministere du travail le pouvoir de se meler de qui renouvelle son visa et comment, revient a liquider une bonne partie des revenus des fonctionnaires de l’ imigration au profit des fonctionnaires du M.T.
Marcel: … Tout un tas de tay vont se mettre a ouvrir des boites et demander des licences a capital 100% etranger. Montant de l’investissement Monsieur? 1000$ Madame! Ah bon…?!?
C’est une possibilite, et comme les pays voisins, ils vont limitter la casse en stipulant un capital minimum pour les etrangers.
Buddhist with an attitude
Mar 11, 2010, 5:42
Marcel, excusez-moi pour ma question peut-être ignorante, mais si j’ai bien compris, ce qui vous choque, c’est que les autorités vietnamiennes ont le culot de vouloir expulser des Tây qui travaillent sans permis? Et vous pensez aussi que les investisseurs étrangers vont hésiter à venir au Vietnam par solidarité avec les Tây expulsés?
Khong Co Ai
Mar 11, 2010, 6:16
Buddhist with an attitude: Marcel, excusez-moi pour ma question peut-être ignorante, mais si j’ai bien compris, ce qui vous choque, c’est que les autorités vietnamiennes ont le culot de vouloir expulser des Tây qui travaillent sans permis?
Comme quoi 1954 c’est toujours pas digerer ^o^.
Heuresement qu’ils ont repousser la date au 1er Juillet, car s’ils avaient preferes le mois de Mai ca voudrait dire ce que ca voudrait dire :P
Marcel
Mar 11, 2010, 22:59
@Buddhist with an attitude: Je me voulais surtout ironique… Surtout quand on vient de France, ou la politique d’immigration est disons plutot “ciblee”.
C’est pour ca que ca m’amuserait bien de voir des charters de blancs en partance pour l’Europe, les States et autres pays “riches”. Je serais aussi curieux de voir comment ils organiseront ca, si je me trouve dans les non selectionnes/pistonnes, et que je m’arrange pour ne pas avoir le prix du billet retour.
En ce qui concerne les investisseurs etrangers, ca ne derangera sans doute pas trop les usines Nike ou autres qui eux veulent surtout des nha que pas cher (les Hanoiens sont trop cher maintenant) mais pour toutes les petites et moyennes entreprises, mon humbles avis est que oui cela va leur poser un probleme. Le Vietnam, meme si il n’est pas ce qu’il etait il y a 10 ans en arriere, a encore un soucis pour trouver en local des cadres qualifies ou bien simplement la bonne personne qui correspond au poste. Ce que je veux dire c’est que lorsque un dirigeant d’une societe embauche un etranger, il ne le fait pas par plaisir mais par contrainte. Ca ne l’amuse pas de devoir payer 4 fois plus cher quelqu’un. L’une des premieres difficultes pour une societe au Vietnam est le recrutement. Reduire le recrutement a du 100% local, cela risque de refroidir du monde. Car obliger les immigrants a obtenir un permis de travail, rien de plus normal. Tout le monde ici souhaiterait etre en regle. Le probleme est comment obtenir ce permis? Car dans le texte, une societe qui veut embaucher un etranger doit prouver qu’elle n’a pas trouve un Vietnamien pourvu d’un diplome equivalent. Donc si, par exemple, dans ta societe d’architecture, tu veux embaucher un architecte Francais, on te dit: Mais Monsieur, nous avons un diplome d’architecture ici. Si tu veux embaucher un dentiste Americain: nous avons un diplome de dentiste ici, etc…
Mon pronostique est que le gouv va bien appliquer cet arrete mais que d’un autre cote, il va faciliter les obtentions de ces permis a qui il veut. De cette maniere, ils pourront bien selectionner et virer les immigrants Chinois qui piquent les boulots des viets dans les usines (source originel du probleme) et garder une bonne partie des occidentaux qui payent bien leurs lourdes PIT, leurs gros loyer, etc. Enfin tout ca n’est bien evidemment que mon analyse de comptoir base sur le grand pragmatisme Vietnamien (ce n’est pas de l’ironie).
Buddhist with an attitude
Mar 12, 2010, 0:38
Ma question était sérieuse/sincère, mais d’après ta réaction, je dois conclure qu’il faut appartenir à la petite clique des Tây de Hanoi pour lire et comprendre ton site. Je vous laisse donc à vos états d’âme.
Khong Co Ai
Mar 12, 2010, 8:59
Buddhist with an attitude: Ma question était sérieuse/sincère, mais d’après ta réaction, je dois conclure qu’il faut appartenir à la petite clique des Tây de Hanoi pour lire et comprendre ton site. Je vous laisse donc à vos états d’âme.
Et bin dites donc! ta reponse est siderante sachant que tu ne debarques pas de la veille, et tu connais mon humour.
En faisant allusion a Dien Bien Phu, je taquine Marcel avec sa reponse qui me rappelle (je ne sais pourquoi) certaines reactions conservatrices francaises post 54. Et non Marcel, je ne te traite pas de colon.
Khong Co Ai
Mar 12, 2010, 9:23
Marcel: @Buddhist with an attitude: …Le Vietnam, meme si il n’est pas ce qu’il etait il y a 10 ans en arriere, a encore un soucis pour trouver en local des cadres qualifies ou bien simplement la bonne personne qui correspond au poste.
…..
Ca resume (a mon sens) toute l’ incompréhension étrangère vis a vis de la politique économique VN. C’est clair pourtant: A choisir entre l’ option aller du point “A” au point “Z” en 5 ans avec de la MO étrangère qualifiée, ou prendre 10 ans ou 15 avec de la MO locale qu’ on doit former.
Ils ont fait le choix: Option 2 et sans complexe! Ils sont tout sauf presses. Surtout lorsque la croissance leur donne raison.
Et il sont a un stade ou la MO tay ne pese pas grand chose dans les resultats en fin d’ annee. Donc? Donc bye bye les gars.
Marcel
Mar 15, 2010, 15:49
Speculation ou pas, moi je pari un truc. De tous les Tays que l’on connait, si il y en a 1 ou 2 qui se fait virer, ce sera la grand max. En etant un peu plus courageux je dirais pas un seul.
Je persiste, cette loi, qui n’a rien de choquante, servira juste a virer les etrangers (chinois, laos, enfin les pauvres quoi) qui piquent les petits jobs d’ouvriers VN et qui contribuent pas trop a l’economie VN. Le reste, ils vont juste faciliter l’obtention du permis de travail. Apres, pour tous les tay-balo, y aura toujours les visa touristes, au pire, a renouveler en sortant du territoire.
Est ce que le pays a besoin d’employes Tays pour faire tourner le business au Vietnam? Certainement pas. Est ce que le pays a besoin d’investissement etranger? Absolument oui.
Je ne pense pas que la MO etrangere pese TRES lourd dans les resultats de fin d’annee mais vu que le pays a comme un soucis pour faire payer des taxes a ses habitants, je crois que nos PIT sont les bienvenus. Je vais faire de la provoc, tans pis si je passe pour ce que je ne suis pas, mais rien que mes PIT mensuel payent deja au moins 5 fonctionnaires, mon loyer fait vivre une famille entiere, et a la fin du mois j’ai crame tout mon salaire dans l’economie VN. Et ca, meme le xe om du coin le sait, alors je crois que le gouv sera faire la balance assez facilement entre le bonne immigre et le mauvais. De l’immigration choisi quoi!
Gauthier
Mar 22, 2010, 6:42
J’ai une question auquel je n’arrive pas à trouver la solution, si on est patron (comme toi) de sa société ou entreprise, comment cela se passe pour le visa?
Khong Co Ai
Mar 22, 2010, 7:37
Evidement que tu ne paieras pas un visa tous les 3 mois ^^
Tu as un visa de 1 an la premiere annee, et une carte de resident la seconde annee de 3 ans renouvelable.
Mais c’est tt de me plus compliquer que cela (sauf erreur de ma part): tu peux etre actionnaire d’ une boite sans avoir une quelconque fonction dans l’executif, donc tu n’ as pas droit a la carte de resident et visa de 1 an
Gauthier
Mar 22, 2010, 14:43
Merci beaucoup pour ta réponse.
(C’était dommage que tu est arrêté ton ancien site, mais hier soir j’ai trouver celui-la par hasard, ça fait plaisir de retrouver ton humour et ta franchise des choses).
Ton fiston est vraiment mignon, tu doit en être très fier, et bonne chance pour ta société.
PS: Bonjour de Toulouse.
Apres: “Les Arabes et les noirs dehors!”, “Les Arabes, les noirs ET LES BLANCS dehors! Y enfin une justice…
Moi, j’attend qu’une chose, c’est qu’ils l’appliquent vraiment a la lettre cet arrete. Je suis impatient de voir comment ils vont organiser les charters. Parce que moi, khong co tien! Alors meme avec les menottes, il faudra bien qu’ils payent le billet d’avion! Apres ca, je regarderais bien, de loin, comment ils font machine arriere quand ils verront que les investisseurs etrangers hesitent a venir, ou se cassent ailleurs. C’est difficile de faire comprendre aux Vietnamiens qu’une boite n’embauche pas un Tay parceque ca fait plaisir d’avoir une tronche de tay mais simplement parcequ’il en a besoin. Car si un patron de boite, a exactement meme competence, peux payer 4 fois moins cher, le choix est vite fait, il prendrait un Viet. Et puis, dans le business international, qu’on foute dehors des Africains, c’est une chose, mais foutre dehors des blancs par centaine, alors la, c’est du totalitarisme coco qui fait peur et qui est pas bon pour les affaires!
C’est ce que je demande a voir, car parmis les victimes collateralles tu as les fonctionnaires de l’imigration, les proprios et tout le reste.
Les Thailandais l’ont fait. Ca n’a pas trop poser de probleme a leur economie.
Oui la thailand l’a fait. Mais je crois que eux, tout comme HongKong, sont arrives a un point ou les locaux sont aussi competitifs (en terme de qualifations) que les etrangers. En plus les Thais sont moins cher donc les chefs d’entreprises ont vite fait leurs choix eux-meme. Un choix logique, preuve que dans le business, a qualification egale, on prend le moins cher. De plus, la Thailand a encore ses enormes revenus du tourisme. Je ne pense pas que le Vietnam en soit encore a ce point la. Ils veulent mettre, encore un fois, la charrue avant les boeufs.
Je n’avais pas penser aux dommages collateraux! C’est clair qu’il va y avoir un enorme stock de maisons vide a louer bientot. Peut etre que les proprios viet vont defiler dans la rue pour nous!!!
Peut etre que de tout ca sortira du bon. Tout un tas de tay vont se mettre a ouvrir des boites et demander des licences a capital 100% etranger. Montant de l’investissement Monsieur? 1000$ Madame! Ah bon…?!?
C’ est tt de mm assez bizarre car, revenons sur l’ article :
Dans les faits le ministere du Travail n’ a aucune connaissance du statut des visas des etrangers, qui est le probleme du ministere de l’ imigration.
Donner au ministere du travail le pouvoir de se meler de qui renouvelle son visa et comment, revient a liquider une bonne partie des revenus des fonctionnaires de l’ imigration au profit des fonctionnaires du M.T.
C’est une possibilite, et comme les pays voisins, ils vont limitter la casse en stipulant un capital minimum pour les etrangers.
Marcel, excusez-moi pour ma question peut-être ignorante, mais si j’ai bien compris, ce qui vous choque, c’est que les autorités vietnamiennes ont le culot de vouloir expulser des Tây qui travaillent sans permis? Et vous pensez aussi que les investisseurs étrangers vont hésiter à venir au Vietnam par solidarité avec les Tây expulsés?
Comme quoi 1954 c’est toujours pas digerer ^o^.
Heuresement qu’ils ont repousser la date au 1er Juillet, car s’ils avaient preferes le mois de Mai ca voudrait dire ce que ca voudrait dire :P
@Buddhist with an attitude:
Je me voulais surtout ironique… Surtout quand on vient de France, ou la politique d’immigration est disons plutot “ciblee”.
C’est pour ca que ca m’amuserait bien de voir des charters de blancs en partance pour l’Europe, les States et autres pays “riches”. Je serais aussi curieux de voir comment ils organiseront ca, si je me trouve dans les non selectionnes/pistonnes, et que je m’arrange pour ne pas avoir le prix du billet retour.
En ce qui concerne les investisseurs etrangers, ca ne derangera sans doute pas trop les usines Nike ou autres qui eux veulent surtout des nha que pas cher (les Hanoiens sont trop cher maintenant) mais pour toutes les petites et moyennes entreprises, mon humbles avis est que oui cela va leur poser un probleme. Le Vietnam, meme si il n’est pas ce qu’il etait il y a 10 ans en arriere, a encore un soucis pour trouver en local des cadres qualifies ou bien simplement la bonne personne qui correspond au poste. Ce que je veux dire c’est que lorsque un dirigeant d’une societe embauche un etranger, il ne le fait pas par plaisir mais par contrainte. Ca ne l’amuse pas de devoir payer 4 fois plus cher quelqu’un. L’une des premieres difficultes pour une societe au Vietnam est le recrutement. Reduire le recrutement a du 100% local, cela risque de refroidir du monde. Car obliger les immigrants a obtenir un permis de travail, rien de plus normal. Tout le monde ici souhaiterait etre en regle. Le probleme est comment obtenir ce permis? Car dans le texte, une societe qui veut embaucher un etranger doit prouver qu’elle n’a pas trouve un Vietnamien pourvu d’un diplome equivalent. Donc si, par exemple, dans ta societe d’architecture, tu veux embaucher un architecte Francais, on te dit: Mais Monsieur, nous avons un diplome d’architecture ici. Si tu veux embaucher un dentiste Americain: nous avons un diplome de dentiste ici, etc…
Mon pronostique est que le gouv va bien appliquer cet arrete mais que d’un autre cote, il va faciliter les obtentions de ces permis a qui il veut. De cette maniere, ils pourront bien selectionner et virer les immigrants Chinois qui piquent les boulots des viets dans les usines (source originel du probleme) et garder une bonne partie des occidentaux qui payent bien leurs lourdes PIT, leurs gros loyer, etc. Enfin tout ca n’est bien evidemment que mon analyse de comptoir base sur le grand pragmatisme Vietnamien (ce n’est pas de l’ironie).
Ma question était sérieuse/sincère, mais d’après ta réaction, je dois conclure qu’il faut appartenir à la petite clique des Tây de Hanoi pour lire et comprendre ton site. Je vous laisse donc à vos états d’âme.
Et bin dites donc! ta reponse est siderante sachant que tu ne debarques pas de la veille, et tu connais mon humour.
En faisant allusion a Dien Bien Phu, je taquine Marcel avec sa reponse qui me rappelle (je ne sais pourquoi) certaines reactions conservatrices francaises post 54. Et non Marcel, je ne te traite pas de colon.
Ca resume (a mon sens) toute l’ incompréhension étrangère vis a vis de la politique économique VN. C’est clair pourtant: A choisir entre l’ option aller du point “A” au point “Z” en 5 ans avec de la MO étrangère qualifiée, ou prendre 10 ans ou 15 avec de la MO locale qu’ on doit former.
Ils ont fait le choix: Option 2 et sans complexe! Ils sont tout sauf presses. Surtout lorsque la croissance leur donne raison.
Et il sont a un stade ou la MO tay ne pese pas grand chose dans les resultats en fin d’ annee. Donc? Donc bye bye les gars.
Speculation ou pas, moi je pari un truc. De tous les Tays que l’on connait, si il y en a 1 ou 2 qui se fait virer, ce sera la grand max. En etant un peu plus courageux je dirais pas un seul.
Je persiste, cette loi, qui n’a rien de choquante, servira juste a virer les etrangers (chinois, laos, enfin les pauvres quoi) qui piquent les petits jobs d’ouvriers VN et qui contribuent pas trop a l’economie VN. Le reste, ils vont juste faciliter l’obtention du permis de travail. Apres, pour tous les tay-balo, y aura toujours les visa touristes, au pire, a renouveler en sortant du territoire.
Est ce que le pays a besoin d’employes Tays pour faire tourner le business au Vietnam? Certainement pas. Est ce que le pays a besoin d’investissement etranger? Absolument oui.
Je ne pense pas que la MO etrangere pese TRES lourd dans les resultats de fin d’annee mais vu que le pays a comme un soucis pour faire payer des taxes a ses habitants, je crois que nos PIT sont les bienvenus. Je vais faire de la provoc, tans pis si je passe pour ce que je ne suis pas, mais rien que mes PIT mensuel payent deja au moins 5 fonctionnaires, mon loyer fait vivre une famille entiere, et a la fin du mois j’ai crame tout mon salaire dans l’economie VN. Et ca, meme le xe om du coin le sait, alors je crois que le gouv sera faire la balance assez facilement entre le bonne immigre et le mauvais. De l’immigration choisi quoi!
J’ai une question auquel je n’arrive pas à trouver la solution, si on est patron (comme toi) de sa société ou entreprise, comment cela se passe pour le visa?
Evidement que tu ne paieras pas un visa tous les 3 mois ^^
Tu as un visa de 1 an la premiere annee, et une carte de resident la seconde annee de 3 ans renouvelable.
Mais c’est tt de me plus compliquer que cela (sauf erreur de ma part): tu peux etre actionnaire d’ une boite sans avoir une quelconque fonction dans l’executif, donc tu n’ as pas droit a la carte de resident et visa de 1 an
Merci beaucoup pour ta réponse.
(C’était dommage que tu est arrêté ton ancien site, mais hier soir j’ai trouver celui-la par hasard, ça fait plaisir de retrouver ton humour et ta franchise des choses).
Ton fiston est vraiment mignon, tu doit en être très fier, et bonne chance pour ta société.
PS: Bonjour de Toulouse.
Merci a toi Gauthier et bonne continuation!